Главная / Культура / Роковая женщина Владимира Владимировича

Роковая женщина Владимира Владимировича

Я купил эту книгу случайно. Знаю, что есть писатель Алиса Ганиева, и Лиля Брик, мне всегда было очень интересно. И купил: “Б. Л. ее Leiceste кирпич на фоне люциферазы века”. Я читала на одном дыхании. Восхищался. Страшно. Удивлен. Нашел телефон Алисы и сразу же позвонил ей.

И тогда я решил сделать это интервью, был приглашен в редакцию. И снова был изумлен, напуган, удивлен. Какая женщина! Теперь я не знаю, кто Ганиева или кирпича. Оба.

Лиля Брик. Рига. 1921. Фото Из Архива Л. Брик – В. Катанян

— Элис, так что интересно, Лиля Брик?

Она меня всегда интересовала, но обычно в контексте эпохи 20-х годов и в связи с фигурой Маяковского. Чаще всего, если где-то наткнулся на статью о нем, разговоры такие polosatova характер его mancotti, женской привлекательности…

И она всегда номер два, но никогда не в центре внимания.

— Да, это в связи с его мужчинами в связи с Маяковским. Или под знак “плюс”, что она была красива, обаятельна, или со знаком минус, что это была такая роковая женщина, которые ехали Маяковский до гроба, и ничего в нем особенно не было, она пожирала талантливых людей вокруг него, жили за их счет, такие вредителями. Эти споры, что самое удивительное, не оставили где-то в 70-80, они продолжаются до сих пор. Люди с большим энтузиазмом, кипел от зла, желчи.

— Почему, как вы думаете? Потому что по-прежнему актуальны господин Президент, или это просто женская проблема как таковая, феминистка?

– Вещь в себе. Ну, вы никогда не знаете, что поэты были музы. Была другая история: в дуэли и самоубийства, и мистификаций. В общем, Серебряный век полно таких историй, если покопаться, но они довольно узко известен. Например, Cherubina де Gabriak, если вы выйдите на улицу и спросите, кто это был, наверное, ответят не все, но тоже очень интересная история и такая тройная тайна. Тогда любовь-это периодическая, блок и Андрей Белый — тоже знаю сплетни, но не так резко и охотно.

Видимо, это в форме Лили Брик. Во-первых, она сохранилась почти до наших дней, в мае было 40 лет после ее прах был развеян над полем в городе Звенигород. Четыре десятилетия в целом не так много, Лили умерла в 1978 году. Она стоит одной ногой где-то в загнивающем дореволюционной эпохи, а с другой стороны, до сих пор живы и ходят среди нас люди, кто знал ее лично.

Да, Лили, кажется, объединить разрозненные времени.

— Это долгожители, особенно в ХХ веке, когда очень трудно жить полноценно, жить с природой измеряемого периода времени — ты или ролик репрессий, или война, или голод, или эмиграция, трудности будут взломаны, и Лиля Брик — человек, который выжил, и сделал это с легкостью, жил всегда в большую сторону. Пианисты всегда она, танец, икры…

— Это подозрительно. Это было разное время, но это действительно может всегда создать праздник. Из-за чего? И снова ходят слухи о ГПУ, НКВД.

— Эти слухи не совсем беспочвенны, потому что мы знали, что она имеет официальное удостоверение. Другое дело, что степень вклада, сотрудничество с ОГПУ, мы просто не знаем и не будут известны, пока не рассекретят архивы Лубянки. Все остальное-это наши гипотетические предположения, основанные на том, что действительно люди выжили после ареста другого заключенного в 1936 году…

— Примаков.

— Да, Виталий Примаков, известный командир корпуса. Она была почти точно Кремлевский Гранд леди, номенклатура, они Примаков ездил на машинах Кремля, и у них есть виллы и апартаменты, все на высоком уровне, и в “Правде” был напечатан, и фотографии… а потом резко заканчивается сказка, и несмотря на то, что она пережила этот период понятная паника, прячется в санатории с мужем Осипом Брик, жена и муж, другая семья…

— Но вы же сами пишете в своей книге о Вашей версии “доброжелателей”, что она специально вышла замуж Примаков взять его ОГПУ. Лили играла роль базы, наживки?

В пользу этого не очень хороший вариант говорить некоторые мелкие факты, как то, что он был выпущен за границу в Берлин вместе с Примаковым, хотя официальных жен не всегда разрешено.

Или после ареста, когда она, дрожа, конечно, все тело, прячась в Юги это очень плохо обслужили (видимо, Эхо репрессий — и имя Примакова появилась в “Правде” среди врагов народа), но потом вдруг, неожиданно для Лили снова начал пользу, кормить ее на самом высоком уровне, сразу вдруг журналисты начали осаждать все их разговоры о Маяковском.

Она вдруг вернулась в пользу, всего несколько месяцев после расстрела Примакова, когда жена и другие его коллеги вышли на сцену, а кто-то был расстрелян.

— То есть, это было решение Сталина, и он был так Воланд, Хранитель Лили Брик?

– Скорее всего, на 90 процентов это было решение Сталина. Другое дело, что оно не могло быть продиктовано свое сотрудничество, потому что работники ОГПУ, затем был удар, и она весь средний диапазон от палача Агранова КГБ разведчик горб также был арестован.

Но Лиля Брик никогда не притворялся, что идейный человек, это было ее спасение. Она, наверное, была домохозяйкой, как ни странно, хотя жизнь на словах боролся против мещанства. Она любила красивую жизнь, умеет жить хорошо, она была умна, хорошо признанным талантом, сумел окружить себя не только талантливых людей, но и влиятельных и замуж могла выйти замуж за тех, кто были богаты и влиятельны. Это тоже талант, это тоже искусство.

— Но если говорить о Маяковском — в конце концов, Лиля с Осей жили только за свой счет. Да, она вдохновила его, и даже к поэзии, к искусству, но с другой стороны, эти письма, которые вы приводите: привезти из-за рубежа и что, третий, четвертый… просто огромный список. Я читал и думал: бедный Владимир Владимирович, люди за границей есть, и придется идти на все эти магазины искать эти бюстгальтеры, чтобы выбрать правильный размер.

Это, конечно, поражает. Я лично, признаюсь, изучал эти материалы, тоже переживала периоды раздражение на вашего персонажа, непонимание, а с другой стороны, можете узнать от людей.

— Женственной Да. Я просто не понимаю людей, которые хотят жить в роскоши. Например, когда я узнала о новый шикарный дом Чубайса… почему это умный человек? Же здесь, с Лили.

Но это тот случай, когда добродетель или полезная черта, доведенная до абсурда, превращается в черный дефект. В случае любви к Маяковскому ее уверенность в себе была доведена до некоторых из чистейшего эгоизма.

Иногда она спасала людей, он вытащил Параджанова из тюрьмы, получил Плисецкой пройдет на гастроли за границу, бросил помощь голодающим поэт Глазков. Но часто она совершенно не хватает эмоций, она не могла посочувствовать, а может и сознательно растоптал это чувство.

После публикации книги я встретила падчерица Лили двоюродный брат Виктор Данциг, и она пожаловалась, что после ареста Вити в 1934 году, Лили со всей ее последствия палец о палец не ударил, чтобы его спасти, и после его расстрела никогда не посетил вдову.

Возможно, это является результатом solubleness в раннем детстве, когда она дрожала, обожал, и если ее младшая сестра Эльза была всегда в тени, это Лиля Брик, считавшийся фаворитом, он все простил, несмотря на ее гулянки, аборты, несмотря на то, что она с другой школы, я перепробывал из одной школы в другую, скульптор хотел быть, архитектором, математиком.

— Никогда не был. Стал Женщиной.

Да, некоторые называют ее великой женщиной.

— Хотя solubleness иногда грозит такой облом, что тогда люди не поднимаются.

И, казалось бы, все с этим облом вышел. Вся ее жизнь, происхождение готовился к hoernum Барак и ГУЛАГ. Она родилась в богатой семье, а затем в период борьбы с космополитизмом ее еврейского происхождения стало черной меткой, то она очень боится за себя — и только Смерть Сталина спасла ее от этой фобии. Чтобы сохранить страсть к жизни, желание жить хорошо!.. Такое легкомысленное отношение к смерти, к трагедии, которые происходили вокруг нее, и опять она помогла.

— Оболочка цинизма?

— Да, врожденный эгоизм, он рассказал ей, в общем-то и помогли выжить психологически, потому что, если вы поставьте себя на ее место, когда каждый день кого-то потеряли вы знаете, это не каждый выдержит.

“Старая женщина в странных одеждах, некоторые всю незнакомка”

— Как вы думаете, чисто по-женски, что Лила привлекательной? Вы пишете: вроде ничего особенного, не эталон красоты, немного suculenta… тогда почему такая привлекательность, сексуальность? Это просто глаз?

— Я бы хотела увидеть ее вживую и почувствовать эффект этой харизмы, потому что фото действительно не передает. Хотя если ты похожа на Лили выглядит молодо на острове Вознесения, я вижу, что она практически прижалась к нему светлые ухоженные ногти. Это очень яркий, молодой, слегка игривый взгляд, несмотря на то, что ей уже 80… и все-таки она хотела, как они сказали, satisfice, применяемые в романах человек. Она была завоевана.

И до последних дней это было. То есть, это либо есть в женщине или нет.

— У меня один знакомый, редактор журнала, говорит, что столкнулся с Лилей Брик в молодости, и действительно, она словно под гипнозом смотрят и женщины и мужчины, независимо от пола. Женщины тоже, в которого я влюбилась, был порабощен ее чарами, простил ей все, даже мужчины, их было очень много.

— Маяковский, может быть, хотел ее otlepitsya, но это было просто невозможно. Колдовство какое-то.

— Нельзя сказать, что все повально, это была любовь, это были люди, которые с издевкой описать его. Тот же Эдуард Лимонов описывает его почти как урод какой-то.

Ну, Лимонов почти все с издевкой описывает.

— На самом деле довольно много описаний от Лили полузнакомых людей: “старуха в странном одеянии, со странным хвостом, некоторые всю чужестранец”.

Но те, кто смотрел на него только снаружи. Но когда человек приблизился к ней… в конце концов, даже если Борис Слуцкий ее просто обожал…

— Конечно, есть еще аура музы Маяковского, жена Маяковского, даже признанный лидер. Наверное, особенно поэты очень льстит, что муза Маяковского, первым слушателем его стихов, его главной любовью обращая на них внимания, точно так же, как и в Маяковского, слушая их стихи.

Просто если там внутри ничего не было, и она просто сказала: “я-муза Маяковского” будет только домохозяйкой, как Шкловский называл ее… но это было не так! Умение ценить талант, понимание искусства и стиля — это было все, что она не поверхностная, пришел снизу.

— Да, а стиль, который проявляется во всем: в том, как она одета (она была страшная модница) как она сделала с этим местом… это же надо было его бить, тогда, чтобы художники, фотографы, самые передовые люди из Авангарда дневал и ночевал там, было приятно быть там, писать манифесты, сделать, журналы, кофе-брейк с утра до вечера.

И все же это слишком серьезно, никакого отношения, тоже ирония была перед ней.

– Она относиться гораздо менее серьезно, чем теперь относятся к ее самых ярых фанатов, чем, например, ее пасынок Василий Катанян, который пишет о ней иногда с большим почтением, чем ей бы хотелось.

Она была еще живая женщина, не ханжа, люблю говорить о своих романах, и Cataneanu нравились разговоры о романах Лили Брик, и он всегда стремился в таких случаях, как истинный рыцарь, чтобы пойти дальше защищать честь дамы. Иногда это было не очень уместно, потому что Лиля Брик был весь и был соткан из романов.

Но она как женщина состоялась в 20-х годах, когда буржуазная мораль пролетали. и все эти три семьи, теория стакана воды, когда ты можешь спать с любой женщиной, Вы любого человека, что носил Октябрьской революции в плане личных отношений.

Да, никто не шокирован, так они жили не только люди богемы, но просто все люди уехали жить свальный грех. Грех создал коммуну… и первые феминистские теории, что женщине не принадлежит ни одно, отметается уз брака и детей относятся, государственные детские… и в общине все живут со всеми, и завидует кто-то кому-то-это проявление неуместного чувства собственности.

Тогда все эти теории изжил себя, отчасти, может быть, к сожалению, в конце концов, все возвращается на круги своя конопля колею традиционного брака.

Но на самом деле, это был какой-то предвещает хиппи и свободной любви. Я помню, как Надежда Мандельштам рассказала, как в молодости занимался полным ходом это свободная любовь, прыгая из одной постели в другую с большим удовольствием. Интересные времена!

Но были и перегибы, и Александра Коллонтай, которому приписывают теорию “стакана воды”, пишет, как трудно было соединить в теории особые отношения, и психологической природе любви. Любовь стала такой телесных спаривание всех со всеми, и в результате огромное количество разбитых сердец.

В этом смысле, если говорить про тот же треугольник Лили Брик, то тут все ровно наоборот: в какой-то очень ранней стадии прекращается физическая связь с Осипом Бриком, и в 1925 году, чтобы прекратить сексуальные отношения с Маяковским, но она продолжает жить с обоими общий дом. В данном случае, и Осип Брик-жена Евгения Перл, но это для внутреннего пользования внутри страны, так и за рубежом Осип всегда ездил только с Лилей Брик.

Тогда Маяковский, который тоже всегда были девушки, но как только стало более серьезным, Лиля Брик шел прямиком на красную кнопку тревоги и начал принимать всякие ходы, коварные и не очень прилично с точки зрения нашей морали. Я понимаю, почему она сделала так: это, возможно, был способ спасти свою жизнь, может быть, она интуитивно чувствовала, что ни в коем случае нельзя отрезать связь между собой и Маяковского.

— Она знала, как играть, манипулировать.

— Это была гарантия ее жизни, как оказалось. Конечно, с одной стороны, жалко Маяковского, а с другой — если бы он хотел, он бы давно ушел из этой семьи. Так что там он получил. Конечно, человек был явно много проблем, травм, психологического и отчасти мазохист, несмотря на объем физического размера частиц.

— Во многом, Маяковский был ребенком.

— Да, ребячество-это не то слово, так по-детски. Ну, поэт, гений.

И Лили была взрослой по сравнению с ним.

– Как он писал в одном стихотворении: “И пошел дальше играть как девочка шарик…”, то есть он был такой шарик в ее руках, и она, при всей своей зрелости действительно вел себя с Маяковским, как капризная девочка. А потом он хотел ее от ветров, чтобы защитить, обеспечить.

Часто современники в своих воспоминаниях примеры, когда он хулиганит и строк с некоторым начальникам, которые не пропускают сценарий Лили Брик, он пробивал для нее всем, она жила за счет своих гонораров.

Но в то время они Осип действительно помогло Маяковского, вытащил его из нищеты, из бедности, издал за свой счет свою первую коллекцию. И самое главное — даже не деньги, самое главное, что он от них получил бешеную дозу обожания, не слепой, не любитель, и очень профессиональный. Осип Брик — теоретик, писатель и изобретатель — был такой агент, публицист и продюсер Маяковского.

“Сегодня, Лиля Брик-это Ксения Собчак”

— Ваша книга 18+. Когда я начал читать, я думал, но Алиса не скатиться в пошлость? У вас это почти получилось. Но это ваш Глава о любовнике Маяковского, и как он в постели… может обойтись без нее?

— Нет, я так не думаю. Особенно, когда я рассматривала этот вопрос с Маяковским, с его поддельной сифилис.

Но когда эти люди позволяют такие слухи от Чуковского к горькому — надо писать об этом, никуда не денешься.

– Когда половина писателей, которых мы теперь считаются абсолютной классикой, учится в школе, обсуждают сифилис Маяковский, это явление истории литературы, так или иначе. И когда живые Лилии спросил об этих вещах, о том, как Маяковский был в постели, и спрашивает, не абы кто, а некоторые нейрофизиологи, врачи, она не избегает этих разговоров и не обезьяна, а не излишеств. Это очень естественный ответ на естественный вопрос.

И я пытался поймать его и относиться к нему точно так же, как было бы Лиля Брик — очень спокойно, не как то, над чем хихикали школьники на задней парте, как к тому, что взрослые могут говорить в Тайный круг.

И чтобы обойти эту проблему, ты ошибаешься.

Конечно, это серьезная веха в биографии Маяковского.

— Ну, как вам тезис, банально, на самом деле, для скуки: читать свои стихи или проза, все есть, просто не вмешиваться в твою личную жизнь?

Но я писал не биографию поэта, а не поэт, и его любовницей, его муза. Кроме Маяковского вдохновила жизнь она питала, а отчасти потому, что это был его lepowsky идеологии, что стихи в первом, утилитарный, а во-вторых, вдохновленный реальных фактов из жизни.

Он и самоотверженность не скрывал, он посвятил свои стихи Лиля Юрьевна Брик, и есть некоторые реальные биографические переживания, как голод: когда она страдала от авитаминоза, он нес ее морковкой, получив его где-нибудь, наколов дрова и продавать их. Все это есть в его стихах, и, чтобы интерпретировать и анализировать стихи и искать то, что вызвало ту или иную линию, мы неизбежно приходим к Лиле Брик, и некоторые обстоятельства их отношений.

— Это Фрейд какой-то. Лили в 60-х, 70-х годов тоже очень интересная тема. Ведь это было совсем недавно, кажется, только руку протяни: вот она с Родионом Щедриным, слава Богу, сейчас жив сегодня, вот Плисецкая, с Вознесением…, что действительно он был до последних дней очень современная женщина, несмотря на свой возраст. Это особый подарок. Потому что обычно эти люди похожи на каких-то реликвий из прошлого.

Да, так ее и смотрели те, кто ее не знал. Что меня восхищает Лиля Брик, что ее молодость, задор, что она до старости сохранил интерес к искусству, к тому, что происходит вокруг нее.

Она была совершенно не консервативна, по-прежнему заинтересован в Авангарде, не художники, просто вылавливают из потока еще не открыт, решив талант. То же Вознесение, чтобы он приехал, просто опубликовал, он не тарахтел на стадионах тогда. Как только они приступили к погашению, она теряет интерес к ним: мол, зазвездился.

— Хорошо, но ее смерть… это действительно было самоубийство? Это сознательный выбор?

— Да, сознательный. Даже, наверное, красивое поле. Она была почти 87… Лиля Брик сломала ногу, шейку бедра, но врачи давала ей, как ни странно, очень оптимистические прогнозы, что все срастается, хотя, как правило, не срастается в этом возрасте. Ну, есть разные версии. Например, Зоя Богуславская пишет: Лили предположила, что катакана, ее последний муж, Рак (он на два года после того, как она умерла) и она, как человек, рассчитывающий все движется, просто не хочет обрекать себя на одиночество…

— Но он Катанян так ухаживал за ней…

— Конечно, он был такой кипер, просто ее самый верный рыцарь. Но Лила до последнего нужно закрыть страницы, просто хочу, чтобы достойный муж (он был моложе ее на восемь лет), и если он умер, это нарушило бы баланс в семье.

Она не была психологически готова к этому?

Да, не готов, и она хотела уйти как можно быстрее. Тогда она не боялась суицида, потому что она была из поколения, которые очень любят жизнь самоубийством. Она еще в молодости из-за неразделенной любви к Осипу Брику пытались таким образом решить все свои проблемы… потом из-за режиссера Всеволода Пудовкина.

— Сколько девочек на могиле Есенина покончила с собой после его смерти. Но давайте перенесемся в Сегодня, постарайтесь быть актуальными. Если сказать, кто сегодня играет роль Лили Брик… мне на ум приходит только Ксения Собчак.

— Да, по-моему, даже в одном интервью она сказала, что Лиля Брик для нее модель поведения. Я думаю, что она сознательно обостряет его, и если вы посмотрите на ее личной биографии Ксения, не гнушается воровать мужей… какая-то извращенная нравственность, превратили почти в искусство. То есть, это не выглядит как страшная коррупция, как только такого концептуального акционизма. Это жизнь как вдумчивый спектакль от начала до конца.

— Скажи мне, Лили Брик была феминисткой?

— Нет, она не была феминисткой, она всегда жила за счет мужчин. Ну, паразит-это плохое слово, и тоже держится, она не совсем подходит. Просто это был ее разум, и это была ее работа и стратегии, которые она была в состоянии не только поймать человека, но, чтобы примирить его с тем, что у нее есть любимый муж. Так что я не мог сделать это, и я эти формы манипуляции мужчинами-это очень чуждого.

Был влюблен в Лилю Брик, Маяковский?

— Нет, вот любовь, на мой взгляд, не была любовью женщины к мужчине, человека к человеку. Я вижу здесь любовь ценителей искусства великого мастера. Это была привязанность. Она была его музой, она узнала его и не отпускала до конца. Но можно ли назвать это любовью?

Оставить комментарий

Ваш email нигде не будет показанОбязательные для заполнения поля помечены *

*